lunes, 26 de mayo de 2014

¿Y Ahora Qué? .... Algunas Preguntas para Rumear

¿Y Ahora Qué? .... Algunas Preguntas para Rumear

Bueno y ahora Que ya pasó la tensión de la elección y de cara a lo que viene, que no es muy alentador por cierto,  pasando la hoja yo me pregunto varias cosas.

¿Qué van hacer estos congresistas que les gustas tanto la mermelada,  los contratos, los cupos indicativos, la burocracia? en fin, ¿Se volverán de nuevo uribistas?, ¿Veremos a Roíz Barreras al lado de Oscar Ivan, como lo estuvo al lado de Uribe y luego de Santos, en la posesión?, ¿Qué harán los liberales y los conservadores?,  ¿Seguirá la mesa de unidad nacional,  unidas a la chequera del Gobierno de Turno?

Y ¿Qué va pasar con los delitos denunciados, anunciados e insinuados de lado y lado?, ¿Se precluirán las investigaciones para el ganador y seguirán para el perdedor?, ¿Y sí gana Oscar Ivan,  las investigaciones contra Uribe se espumaran con la mismas rapidez con la que salieron sus votos?

¿Es Este el país que queremos los que votamos? Y los que no votaron que país quieren?, ¿Será que lograron su objetivo?  ¿Estarán conformes? O sencillamente no les importa lo que esta pasando y lo que pasará sin duda.

Son algunas de las dudas que me asaltan, luego de pasar la hoja, de este trago amargo, con un profundo y marcado sabor  a indiferencia, a apatía, a  IDIOTEZ.

¿Y Ahora Qué? ....



martes, 20 de mayo de 2014

NO POR FALTA DE HERRAMIENTAS SE HA DEJADO DE CONSTRUIR EL MUNDO.

NO POR FALTA DE HERRAMIENTAS SE HA DEJADO DE CONSTRUIR EL  MUNDO.

El desarrollo de la humanidad ha ido de la mano de su habilidad de construir herramientas que le permitan imponerse a las condiciones de la naturaleza y su entorno.  Desde que entendimos la utilidad de las palancas, sacarles filo a las piedras, o poder controlar el fuego, pasando por la rueda, la escritura, o algunas más complejas como el dialogo, la democracia, entre otras muchas otras herramientas, con las que los hombres hemos construido, reconstruido, deconstruido y valga decirlo en muchas ocasiones destruido el mundo, no por falta de herramientas se ha dejado de construir el mundo, muchas veces aun existiendo las herramientas, no las utilizamos, porque las desconocemos o no confiemos en ellas,  decimos que no sirven para nada pero nunca las hemos usado. Todos conocemos la utilidad de un martillo, pero este es inútil sino lo usamos, e incluso hasta estorbo puede hacer, si lo tenemos a la mano y  no lo usamos.

Voto En Blanco Como Herramienta

Algo muy similar ocurre con el voto en blanco, es una herramienta que nos inventamos para no tener que vernos obligados a votar por uno u otro candidato o no votar si no nos gusta ninguno, el voto en blanco busca remover la voz de de los inconformes que en este país son muchos, quienes prefieren no elegir y dejar que los demás decidan.   No hemos entendido el poder de nuestro voto, el valor de éste por eso lo regalamos, lo vendemos.  Una imagen vale más que mil palabras



Un Poquito de Pedagogía ¿Qué es el voto en blanco?

 

De acuerdo con la sentencia C-490 de 2011 de la Corte Constitucional, que declaró la exequibilidad de la Ley 1475 (Reforma Política), el voto en blanco es “una expresión política de disentimiento, abstención o inconformidad, con efectos políticos”.  Acá un primer elemento aunque el voto en blanco es una expresión de abstención , este se refiere a abstenerse de votar por quien no se quiere, es decir quien no nos convence o no cumple con nuestras expectativas, pero aclara que esta muestra de inconformidad o disentimiento tiene efectos políticos, a diferencia de la abstención que practica el 51% de los colombianos habilitados para votar, abstenernos de votar tiene como consecuencia que los demás decían por nosotros, votar en blanco es decidir y exigir cambios, pero como la democracia no es perfecta todo esta sujeto a que haya mayorías, y ese es el reto, ser mayoría.

Como Funciona


 “el voto en blanco constituye una valiosa expresión del disenso a través del cual se promueve la protección de la libertad del elector. Como consecuencia de este reconocimiento la Constitución le adscribe una incidencia decisiva en procesos electorales orientados a proveer cargos unipersonales y de corporaciones públicas de elección popular”.  Tal como lo establece el parágrafo 1º del artículo 258 de la Constitución que precisa que:

 “deberá repetirse por una sola vez la votación para elegir miembros de una corporación pública, gobernador, alcalde o la primera vuelta en las elecciones presidenciales, cuando del total de votos válidos, los votos en blanco constituyan la mayoría; y tratándose de elecciones unipersonales no podrán presentarse los mismos candidatos, mientras que en las de corporaciones públicas, no se podrá presentar a las nuevas elecciones la lista que no haya alcanzado el umbral”.

¿Por qué a los líderes de opinión no les interesa el voto en blanco?

Así como la democracia no es perfecta el voto en blanco tampoco lo es y debería tener ,mas alcances, PERO NO DÁ UNO OPORTUNIDAD, hay que tener en cuenta que quienes tuvieron en sus manos la reglamentación de este instrumento pues son precisamente a los que menos les conviene que funcione, y sabemos de sobra que nuestra clase política no esta dispuesta a regularse, controlarse o limitarse, dándole poder al pueblo, a pesar de que la constitución reza  que  “La soberanía reside exclusivamente en el pueblo, del cual emana el poder público. El pueblo la ejerce en forma directa o por medio de sus representantes, en los términos que la Constitución establece.” Articulo 3º CN, es decir que nuestros honorables no están dispuestos a hacerse el harakiri, dice mucho de su honorabilidad.

¿Qué pasa si gana el voto en blanco?

 

De acuerdo con el artículo 9 del Acto Legislativo 01 de 2009, "Deberá repetirse por una sola vez la votación para elegir miembros de una corporación pública, gobernador, alcalde o la primera vuelta en las elecciones presidenciales, cuando el total de los votos válidos, los votos en blanco constituyan la mayoría. Tratándose de elecciones unipersonales no podrán presentarse los mismos candidatos, mientras que en las corporaciones públicas no se podrán presentar a las nuevas elecciones las listas que no hayan alcanzado el umbral".

La mayoría necesaria para repetir la elección es mayoría absoluta, es decir el 50% más 1 de los votos válidos, y no mayoría simple. Eso suena difícil pero recordemos que el abstencionismo en Colombia esta por encimo del 50% es decir que los inconformes somos mayoriíta absoluta.

Para la muestra dos Botones

1.  En las elecciones locales de 2011 en la ciudad de Bello ganó el voto en blanco. Entre los votos no marcados, los votos nulos y los votos en blanco se eleva al 56,7% frente al 43,3% del único candidato que se presentaba. Como consecuencia de todo esto, se tienen que repetir las elecciones en menos de un mes.

2. En las elecciones legislativas de 2010, para la elección especial indígena llama fuertemente la atención por varias razones: La primera por que es la única vez que el voto en blanco produce efectos en unas elecciones a  Congreso y en este caso anulando los resultados y obligando legalmente a que se repitan las elecciones con nuevos candidatos en la jurisdicción especial indígena.

Que haya votos en blanco no significa en absoluto que haya escaños que vayan a quedarse vacíos. El voto en blanco es independiente y no es dirigido hacia nadie.

¿Es cierto el mito según el cual el voto en blanco se suma al candidato con la mayor votación?

 

ESE MITO ES FALSO. El voto en blanco no se suma al candidato que obtenga la mayor votación en las elecciones. El voto en blanco se contabiliza independientemente, al igual que se hace con los sufragios alcanzados por cada candidato.

 ¿Si gana el voto en blanco, se repite la elección?

 

De acuerdo con el artículo 9 del Acto Legislativo 01 de 2009, "Deberá repetirse por una sola vez la votación para elegir miembros de una corporación pública, gobernador, alcalde o la primera vuelta en las elecciones presidenciales, cuando el total de los votos válidos, los votos en blanco constituyan la mayoría. Tratándose de elecciones unipersonales no podrán presentarse los mismos candidatos, mientras que en las corporaciones públicas no se podrán presentar a las nuevas elecciones las listas que no hayan alcanzado el umbral".

Este punto tal vez se el mas importante, mas allá de la reglamentación, el voto en blanco debe ser una postura, una critica y una expresión de inconformismos, no una cuestión de incertidumbre, hemos visto como las estadísticas nos mueran el voto en blanco   como aquellos que no sabemos por cual de los candidatos votar, el voto en blanco es clara cuando yo se que ningunos de los candidatos cumple mis expectativas, me convence, ahí es claro que el voto en blanco es la opción, no es votar por el menos peor, si no están a la altura que se retiren o los obligamos a hacer con nuestro voto de inconformidad, creo que nuestra coyuntura actual no presenta una baraja de candidatos con muy poca credibilidad. Y si no juzguen ustedes.  El  Voto Blanco Como Postura ante la falta de propuestas y la ilegitimidad de los candidatos.

Escenarios Posibles.

Que tenemos que perder, si dejamos que las cosas se muevan por inercia vamos a tener unas votaciones con altos niveles de abstencionismos, y nuevamente la minoría mas grande va a elegir entre algunas del las expresiones de la derecha hegemónica y la rancia oligarquía que ha llevado a esta país a lo que somos hoy,  Así las cosas no cambiaran mucho, seguiremos con una fuere económica que privilegia los capitales y hace mas pobres a los pobres, seguiremos dándole seguridad a la inversión e inseguridad a los colombianos, seguiremos vendiendo a costos nuestros recursos naturales y destruyendo nuestros frágiles ecosistemas en pro de las locomotoras mineras, seguiremos con una muy buen sistema de salud que fortalezca a las EPS pero que no le sirve a la gente, una educación pésima y costosa, y lo que hay detrás condenando a los pobreza a ser pobres, con el cinismo de hablar de justicia social, ese el panorama, no va a cambiar mucho, y la paz, bueno la paz no es la ausencia de conflicto armado, la paz no es posible con hambre, así que este es un discurso vacío.

Si gana el voto en blanco tenemos una posibilidad de cambiar y exigir a los partidos a los candidatos a los partidos y  nosotros mismos como sociedad, unos candidatos y una clase política que emane del pueblo y que se deba a estos y no a interés económicos, partidarios o particulares,  la necesidad de un gobierno y un estado que no sacrifique a su población para mantener privilegios de grupos de poder.

Nos merecemos otras cosas, otros candidatos, otros gobernantes, otra sociedad. Otro mundo es posible, y si no somos capaces de hacerlo,  merecemos el gobierno, los dirigentes, y la  sociedad que tenemos,


¡CADA PUEBLO TIENE EL GOBIERNO QUE SE MERECE!

  
Jorge Jaime Espalza.
Sociólogo
20 de Mayo de 2014




miércoles, 14 de mayo de 2014

EL DESPERTAR DE LOS IDIOTAS



EL DESPERTAR DE LOS IDIOTAS



 Nota Preliminar:

IDIOTA es una palabra que hoy en día se usa más que nada como un insulto y que según el Diccionario de la lengua española (DRAE)  se usa para referirnos a alguien “engreído sin fundamento para ello”.  Sin embargo, y para efectos del presente texto, nos remitiremos al origen etimológico de la palabra,  que llegó al español a través del latín idiota, que a su vez provenía del griego διώτης /idiótes/.[1]  

En las sociedades griegas, origen de la civilización, de las polis, del ágora, de la  ciudadanía, los IDIOTAS era aquellos que se preocupaba solo de sí mismo, de sus intereses privados y particulares, sin prestar atención a los asuntos públicos y/o políticos. Pronto esta palabra se convirtió en un insulto, e inclusión se asocio en la cultura francesa con la ignorancia o la falta de educación. En la Antigüedad grecorromana la vida pública era de gran importancia para los hombres libres.  Ser un idiota, es decir una persona preocupada solo de lo suyo y desinteresada por los asuntos públicos, era mal visto, ya que en la democracia era considerado deshonroso no participar de ella.  De hecho, en la corriente estoica se veía como obligación del hombre sabio el ser un hombre público y político.[2]

Así pues palabras mas palabras menor, un idiota es un egoístas que tiene la posibilidad de decidir y no lo hace, en consecuencia deja que los demás decidan. Un ciudadano que tiene la posibilidad de decir y o decide es a falta de otro adjetivo un Idiota que no se preocupaba de los asuntos públicos.

Sueño con el despertar de los Idiotas

En Mucho no muy lejano, y ante la ausencia de liderazgo y la incapacidad de los la clase política tradicional, cínicamente corrupta clientelista, y sin ningún interés evidente de representar la necesidad y el anhelo de una mejor vida, que no era mas que una vida digna, este pueblo aguantador como diría Uribe en su segunda posesión, no aguanta mas y se revelo, acabo con el embrujo autoritario,  abrió lo ojos, rompió el idilio, la hegemonía, el patriarcado de la clase política “politiquería” tradicional que apunta de clientelismo, mercado burocrático, y prebendas institucionales a falta de políticas sociales estructurales, serias y respetuosas, entre otras costumbres corruptas mediante las cuales se habían mantenido en el poder.  Empieza a surgir la conciencia del ciudadana, de una masa que se había mantenido al margen, inherte, indiferente, aunque profundamente afectada por las decisiones de lo otros que han decidió todo el tiempo, solo contaban en los datos de abstencionismos.

Por años estos caciques, se disputaban periodo tras periodo los cargos públicos de elección popular, y veíamos como en la faena política electoral cada vez habían más aspirantes, legítimos o no ellos y ellas entran a dar la batalla, la contienda electoral, por el voto, comprándolo o imponiéndose a través de la fuerza y la coerción bélica fruto de sus alianzas, que como en toda sociedad de idiotas que se respete,  todos conocían, pero nadie decía nada, por miedo. La estrategia es mantener a la población asustada, hambrienta e ignorante, todo con un propósito, no pensar o pensar con el estomago, peor aun con el estomago vacío, y hacer de la necesidad un catalizador del negocio electoral.

La inconformidad ante la falta de alternativas políticas, crecía al punto de llegar a votar por votar, no por el mejor, sino por el menos peor, esta situación, sumadas al miedo, el hambre, la pobreza, la pobreza intelectual y la ignorancia política, configuraba un panorama de verdad desalentador, reflejo de esta situación era el grado de abstencionismo que superaba el 50%[3],  la democracia de las minorías, si a esto se le puede llamar democracia, por otra parte muchos hacían su agosto vendiendo su voto, por la lamina de zinc, el bulto de cemento, por un tamal o una pedazo de carne,  vendían su conciencia, su ciudadanía,  unos inconscientes y llevados por la situación (necesidad, hambre) y otros muchos tantos consientes de que los recursos invertidos por los candidatos en su campaña, luego iban a ser reembolsados con los del erario a través de coimas y contratos,  la política el ejercicio de la política se volvió un negocio, frente a los ojos de todos que ante su impotencia, creyendo que ya nada se podía hacer, optaban por sacar partido, ganarse unos pesos, comer bien ese día y así les tocara comer M......, durantes los próximos años.

En temporada electoral, se multiplican las oportunidades de capacitación, formación, prestamos que canalizaban la necesidad de la población, pero que paradójicamente al llegar al poder esto solo quedaba en estrategias de campaña, los “amigos del pueblo” parecían ahora,  temerle al pueblo pues ya no daban la cara, las acciones sociales desaparecían, al igual que los presupuestos públicos. Solo los más allegados a los electos gobernantes, lograban mejorar en algo su calidad de vida, a través del pago de un favor político, con un contrato o un cargo publico, y tal vez por lo expuesto anteriormente la inversión social se limitaba a pavimentar las calles [desarrollo de cemento, que entre otras es de lo mas regable], el esfuerzo parecía ser el de recuperar rápidamente lo invertido en campaña. Así pasaba su periodo,  y en su ultimo año como quien saca regalos de un saco aparecen las obras, las gestiones más por conveniencia, abriéndole el camino, garantizando que su cándido, el de la afiliación política, fortaleciera su imagen y poder así seguir en el negocio otro periodo más.

Esto circulo vicioso genero un gran estancamiento, político y social.   Tuvieron que pasar muchos años e iniciar un trabajo de base con las nuevas generaciones, romper paradigmas y construir una nueva manera de hacer política y ejercer ciudadanía, que retomara la esencia de estos conceptos [Política y Ciudadanía], pero no fue fácil, el poder de las mancarías políticas y sus alianzas político militares en muchos casos, sumado a la ignorancia propia el una sociedad de Idiotas, hace que cambiar el estado de cosas pareciera imposible, imperaba la apatía, la indiferencia, la critica sin acción, la ley del silencio,  hasta que al fin se despierta del sueño de los idiotas y se dan cuentas que la solución esta en sus manos y que durante mucho tiempo, estuvieron sometidos por su ignorancia y sus miedos, entendieron que en un Estado Social de Derecho, ellos, los electores, el pueblo es quien decide en ultimas, así fue que surgió un nuevo movimiento social portador de una conciencia social que expresaba una nueva ciudadanía, decidieron candados de tanta ignominia, mentiras,  no apoyar a ningún candidato,  promoviendo conciencia, y ante el inconformismo casi generalizado,  hicieron un llamado a usar la Constitución y a ejercer nuestra ciudadanía, nuestra soberanía “La soberanía reside exclusivamente en el pueblo, del cual emana el poder público. El pueblo la ejerce en forma directa o por medio de sus representantes, en los términos que la Constitución establece.” Art. 3 CN.  Decidieron y promovieron  votar en blanco como muestra de protesta,  decidieron no abstenerse de mostrar su rechazo a la corrupción, decidieron no venderse, DECIDIERON. Esto genero revuelo, y ante el efecto en la población de este llamado los resultados no se hicieron esperar, y aunque a los medios, los partidos los candidatos e incluso la academia defendían y promovían la tesis de que no servia para nada, como estrategia de confusión y desinformación, pero era tanto el escepticismo, la inconformidad que llevo esta (la población) a sentar una posición radical, nunca antes vista en Colombia, muestra de gran madures política y responsabilidad con nuestro futuro, la gente asistió en masa en los comicios y sin flaquear en la convicción de cambio votaron en blanco, obligando a repetir las elecciones con otros candidatos, oxigenando la baraja de candidatos, comenzaron a construir otro sistema político, donde la necesidades del pueblo, prevalecieran por encima de los interés partidistas, y ya dejaran de ser la miseria de la gente la bandera de campaña, así con determinación construyeron país, nación,  armados de su cedula, marcaron la diferencia y abrieron  la senda de la ciudadanía, la verdadera ciudadanía y comenzaron al fin a despertar del sueño de los idiotas.


 
 “El peor analfabeto es el analfabeto político. El no oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. El no sabe que el costo de vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.”

Bertolt Brecha.
El poeta alemán

Jorge Jaime Espalza
Texto Original Agosto de 2004
Ajuste y actualización Mayo 2014



[1] En este adjetivo encontramos la raíz ἴδιος /ídios/, que en griego era “lo privado, lo particular, lo personal”. Con esta misma raíz tenemos otros sustantivos como “idiosincrasia”: “Rasgos, temperamento, carácter, etc., distintivos y propios de un individuo o de una colectividad” (DRAE) e incluso “idioma” “Del lat. idiōma,  Lengua de un pueblo o nación, o común a varios” (DRAE).
[2] Etimología de la palabra “idiota”  en http://www.delcastellano.com/2008/07/06/etimologia-de-la-palabra-idiota/
[3] En Colombia el potencial electoral, es decir, las personas en capacidad de votar, alcanza 32,8 millones. A las urnas asistieron poco más de 14'3 millones de ciudadanos  -
Abstencionismo, otra vez protagonista Revista Semana del 10 marzo 2014

lunes, 5 de mayo de 2014

MÁS DE LO MISMO, POR ESO MI VOTO ES EN BLANCO

MÁS DE LO MISMO, POR ESO MI VOTO ES EN BLANCO


Colombia es un país donde de profundas desigualdades, y no lo digo por lo que dice el GINI sino por lo que se ve a diario en las calles, a pesar de las maquilladas cifras del DANE y la mentirosa PROSPERIDAD que nos han vendido, pero a pasar de las desigualdades generadas y profundizadas por su clase Política que nosotros elegimos (por cualquiera que sea la razón). No por esto encontramos una sociedad critica, pensante, preactiva, no nos encontramos con una sociedad altamente parcializada políticamente hacia una postura de derecha y ultra derecha que no le ha dejado a la gran mayoría de la sociedad colombiana pobreza y favoreciendo con enorme riqueza a una minoría.

Hoy en colombina tenemos un gobiernos claramente un gobierno neoliberal, de derecha y por demás oligarca, es decir que favorece el sector privado a expensas del bienestar social, que privilegia el lucro de algunos amigos y sacrifica el bienestar de la población, y que reduce la política social a limosnas parea comprar votos y conciencias y mantener en el poder a las familias de siempre, pero lo mas patético es que quienes es se detentan el poder y muy seguramente si no hacemos nada, quien gobierne este país por los próximos 4 o 8 años va ser del mismo corte, del mismo talante y  uno no sabe quien es más ultra derechista y neoliberal, Santos, Zuluaga, Peñalosa, o Marta Lucia, todos representantes de la rancia oligarquía bipartidista que ha desangrado, saqueado y arruinado este país por casi 200 años.  Este es el panorama político de nuestro país en vísperas de elecciones presidenciales, y en nuestras manos esta la posibilidad de cambiar o al menos de sabotear en el mejor sentido de la palabra, este escenario, llevando la democracia a su materialización y VOTANDO EN BLANCO, un voto no es nada, solo, individual, pero si sumamos conciencias, podemos trasformar realidades, y lo peor que puede pasar es que este escenario cambie, que cambien los candidatos, que aparezcan las propuestas de cara a la gente y no de quienes financian las campañas, de darnos la posibilidad de un mañana distinto y ojala mejor, porque las soluciones a nuestros problemas no viene de La Habana, sino de la conciencia colectiva que se proponga cambiar la forma elegir a sus dirigentes, no hay otra manera, no hay milagros, ni mecías Uribe y sus ungido Oscar Ivan, ni Santos y Vargas Lleras, de ninguno de ellos, Es La Ciudadanía La Que Cambia El Destino De Los Pueblos.


SOBRE NUESTRA FORMA DE VOTAR Y LA POSIBILIDAD DE CAMBIAR LO QUE NO NOS GUSTA

Es bien sabido por todos nosotros que cuando ejercemos nuestro sagrado derecho al voto lo hacemos movidos por un estimulo personal, por no decir egoísta, porque el candidato de la familia, el amigo o conocido, porque espero algo (me ayuden) o porque me dio algo (plata, cemento, laminas zinc, medicamentos, ropa, tamal y lechona, Etc. Etc.), rara vez lo hacemos por sentido común o pensando en el bienestar general, casi nunca conocemos las prepuestas, no las promesas de campaña, sino sus propuestas o planes de gobierno, votamos como borregos o no votamos y dejamos que los demás voten, fortaleciendo y legitimando una democracia de mayorías, hagamos cuentas y revisen cuantos eligieron a los actuales gobernantes y no fue la mayoría, la mayoría no votó.

Hoy la encuestas dan cuenta del asomo de un fenómeno interesante, al mostrar como la mayoría de los encuestados estaría motivado a votar en blanco, en otras palabras la posibilidad de decir en las urnas NO MÁS a quienes han obtenido el poder a través de los votos de los que votan y de la abstención de los que no votan y dejan que pocos decidan por todos,  No más a quienes legislan y gobiernan de acuerdos a sus intereses y de espaldas a quienes por crédulos, incauto o interesados les dieron su voto.

La invitación inicial es TODOS A VOTAR, solo así lograremos que esto tenga efectos reales, no dejar que los demás decidan por nosotros, y si  tienes al menos UNA razón para sentirte indignado, aquí algunas razones ej. La reforma a la salud, el aumento de salarios a congresistas, la imposibilidad de acceder a vivienda, educación, corrupción etc., la locomotora minera y sus efectos ambientales, la represión brutal del estado, etc.  VOTA EN BLANCO Y VEAMOS A VER QUE PASA.

Pero si ya tiene tu voto, comprometido, amarrado o decidido, pues comparte este mensaje con tus amigos y estas aportando tu grano de arena.

#Yovotoenblanco NO MÁS a quienes están en el poder gracias al pueblo pero que legislan y gobiernan para sus intereses